Audi-Cabrio-Freunde Forum

Okay,
hatte mich interessiert wie es bei Gas aussieht bzgl. Chip. Insb. weil ja die Tuner immer auf 98 oder mehr Oktan umstellen um die Leistung zu garantieren. Gibt es eig. auch höherwertiges Gas oder ist das alles das gleiche?

Naja, die Oktanzahl sagt ja nicht direkt was über die Leistungsfähigkeit bzw. Energie aus, sondern definiert nur das Maß der Kloppfestigkeit.
LPG hat nämlich, in Abhängigkeit von der Zusammensetzung, eine (extrapolierte) Oktanzahl zwischen 105 und 115. Dafür aber im gleichen Volumen weniger Energie als Benzin...

der umrüster zur brc p&d beim Turbo:

Hi,
die BRC ist grundsätzlich eine gute Anlage,jedoch habe Ich die Erfahrung gemacht das die Verdampfer vorzeitig ein wenig Schwächeln bei Fahrzeugen die etwas mehr Leistung haben.
Ich verbaue die BRC bei 4 Zylinder Saugern bis ca 140 PS bei 6 Zylindern bis 220 PS aber eben bei Turbos oder Kompressor Fahrzeugen aus Erfahrung eben Prins VSI.
Auch ist die Ausfallrate (bei Mir zumindest) der Injektoren höher als bei der Prins so das Ich zu dem Paket greife welches Betriebswitschaftlich am besten ist denn kein Betrieb kann Existieren wenn er massenweise Reklamationen Abarbeiten muss.
BRC ja,aber nicht bei dem Fahrzeug (Meine Meinung)

BRC und PRINS sind für mich beide gleichwertig von den Anlagen selbst.

Ich hatte über mehrere Jahre zwei BMW V8 (E38 740i M62, E65 745i) jeweils mit PRINS VSI und nun den S4 B6 (opimiert ) und der BRC Anlage. Gerade aber auch bei den BMW V8 eignet sich die BRC Anlage hervorragend (auch für Leistungen über 350PS ! mit einem Verdampfer !)

Daher kann ich die Aussage des Umrüsters nicht nachvollziehen , besonders im Hinblick auf die Injektoren und die Leistung...

Gruß
Doc. der sich seit fast 10 Jahren mit LPG beschäftigt

vllt liegt es daran, dass unsere gemisch hochverdichtet durch den turbo ist.
da kann ein sauger nicht mitreden

Eine angebliche höhere Ausfallrate bei Injektoren hat nichts mit Sauger oder Turbo zu tun. Bei beiden geht es um Einspritzungen (Benzin und LPG) im Ansaugkanal und da gibt es keinen Unterschied....

Der einzige Unterschied den ich kenne ist eventuell das bei der PRINS VSI es einen MAP Sensor gibt (zur Beurteilung des Saugrohr-Drucks bei turnomotoren). Dies hat aber wie gesagt nichts mit einer angeblich höheren "Ausfallquote" von BRC zu tun.

Gruß
Doc.

Der wird meines Wissens nach auch bei der BRC verbaut.

Hallo zusammen,

ich krame dieses Thema mal wieder hoch.
Ich spiele ja auch mit dem Gedanken in Zukunft zu gasen und habe mir hier in der Gegend mal Angebote eingeholt.

Die meisten wollen mir eine Frontgas Germany entweder Premium oder OBD oder eine Femitec Stag300 einbauen.

Kennt die jemand ?
Ich habe kein Gefühl.

Ich hake nochmal nach. Leider keine Antwirt auf meine Frage, kennt wirklich keiner diese Anlagen ?
Im Internet unter http://www.frontgas.de zu finden.

Ich hane jetzt ein langes Telefonat mit dem Servicestützpunkt geführt, wenn ich gutgläubig bin ist diese ANlage die Einzig Funktionierende auf dem Markt.
Das ist natürlich überspitzt aber es klang schon recht gut, einzelne Punkte:
- angeblich verfügt siese ANlage über geregelte, variable Einspritzmengen, andere spritzem angeblich immer die gleiche Menge ein ???
- der Mehrverbrauch bi dieser Anlage beträgt nur 10%, andere, z.B. Prins bruchen bis zu 30% mehr ??? Kann das sein ?

Aussage: ich brauche unbedingt eine Flashlube Einspritzung, egal ob AUDI gehärtete Ventile hat oder nicht. Durch Gasverbrennung und dadurch erhöhte Temp. werden auch die gehärteten Venile geschädigt, dauert halt etwas länger. Er will hier eine elektr. geregelte Flashlube verbauen, Kosten € 200,00, dafür benötigt die auch nur halb soviel Öl wie Unterdruck ???

Kosten für die Anlage kompl. ohne Flashlube 2.300,00

Was haltet ihr davon ? Was für Erfahrungen - auch Langzeit - habt ihr mit anderen Herstellern ?

Noch 3 Zusatzfragen:
- wie hoch ist der Verbrauch an Superkraftstoff ? Wielange wird Benzin genommen ?
- lohnt sich das mit ca. 14000KM im Jahr ? ROI ist ca. 3-3,5 Jahre
- lässt sich das Auto mit Gas besser verkaufen oder ist das ev. hinderlich ?

Ich bin mir absolut unschlüssig was ich machen soll - jede Meinung, Erfahrung ist mir wertvoll - DANKE

Hallo Michael, leider kann ich dazu absolut nix sagen weil ich keine GAS-Anlage habe und mir auch keine Anlage einbauen werde

Fährst du denn soviel, dass sich das rentiert ? Die Gas-Anlage muss sich ja erstmal amortisieren bevor das sparen losgeht (aber das weisst du ja selber..)

Wenn ich mir immer anschaue, welche Aussagen -egal zu welcher Anlage- vom jeweiligen Hersteller kommen, da empfinde ich persönlich den GAS-Umbau eher als Dschungel mit den ein oder anderen Gefahren (keine korrekte Anlage, Neueinstellen, etc...etc..) Gut, ich hab mich damit noch nicht näher beschäftigt, aber das alles empfinde ich eher nervend und da habe ich dann auch schon keine Lust mehr mir das anzuschaun/anzutun

Ich bleib also ganz oldfashioned bei Benzin und fertich.....hoffe aber für dich, das einige andere Kollegen hier was zum Gas sagen können

Michael56 hat geschrieben: angeblich verfügt siese ANlage über geregelte, variable Einspritzmengen, andere spritzem angeblich immer die gleiche Menge ein ???

Mumpitz hoch 3, alle, restlos alle Anlagen, die die Abgasnorm Euro 4 und 5 erfüllen müssen sind vollsequenziell und verfügen über einzelne (d.h. für jeden Zylinder seperate) Einspritzsteuerung. Die Einspritzmenge ist immer variabel, wie sollen sonst unterschiedliche Lastzustände dargestellt werden? Es geht auch da über die Einspritzzeit (bzw. Einblaszeit bei Verdampferanlagen wie die Frontgas).

Michael56 hat geschrieben: der Mehrverbrauch bi dieser Anlage beträgt nur 10%, andere, z.B. Prins bruchen bis zu 30% mehr ??? Kann das sein ?

.
Niemals, mindestesten 15% haben Verdampferanlagen bei einem Turbomotor mindestens, eher 20%. Ansonsten sind die Dinger zu mager eingestellt und das ist auch nicht gut für die Ventile (besonders für das Auslassventil). Deshalb wohl auch:

Michael56 hat geschrieben:Aussage: ich brauche unbedingt eine Flashlube Einspritzung, egal ob AUDI gehärtete Ventile hat oder nicht. Durch Gasverbrennung und dadurch erhöhte Temp. werden auch die gehärteten Venile geschädigt, dauert halt etwas länger.

Ich bin 130000Km mit meinem B6 (gleicher MKB wie bei dir, nämlich BFB) ohne diesen Kram gefahren und der fährt immer noch. Die Aussage "Gas verbrennt heißer" ist auch nicht ganz korrekt, die Abgastemperaturen können aber schon etwas höher liegen, der Verbrennungsverlauf ist etwas anders.
Das Problem für die Ventile sind die fehlenden Additive im LPG und da gibt es eben Motoren, die damit nicht so gut klar kommen. Beim BFB ist nur mit geringen Einlaufen der Ventilsitze zu rechnen und auch erst bei höherer Laufleistung. Und das gleichen die Hydrostößel, die viele moderne Motoren ja nicht mehr haben (Opel, Ford) noch locker aus.

Ich hab meinen übrigens damals beim Audi Vertragshändler nachrüsten lassen. War etwas teuerer (2600€) aber dafür wurde ich technisch gut beraten und der Einbau war ordentlich.

Hallo Michael,

wie Andre Dir schon geschrieben hat sind viele der Aussagen totaler Blödsinn. Sorry, das ist für mich nur Kundenverar... anstatt seriöse Beratung.

Zu Frontgas Anlagen selber kann ich Dir wenig sagen aber ich bin bei vielen Anlagen sehr skeptisch. Auf den LPG-Zug sind halt viele "Hersteller" aufgesprungen aber wie die Qualität einer Anlage ist kann man erst nach X-Monaten / Jahren sehen.
Wichtig ist auch vor Allem die Einstellmöglichkeiten einer Anlage bzw. wie der Umbauer sich damit auskennt.

Ich persönlich bevorzuge immer noch die PRINS VSI oder BRC. Bisher habe ich mit beiden Anlagen Typen nur gute Erfahrungen gemacht (inges. schon 100Tkm auf LPG unterwegs) und mein jetziger S4 mit BRC Anlage läuft auch einwandfrei.

Das A & O einer LPG Anlage ist aber auch immer der Umrüster, den der stellt die Anlage ja nachher auch ein.

Ich kann Dir da z:b. nur Autogas Rheinland empfehlen. Herr Fox hat schon XXXX Auto's umgerüstet (auch meinen damaligen BMW 745i) und macht sehr gute Arbeit.

Und bei den Umrüstpreisen kann man auch den Wagen hinfahren und ein paar Tage später wieder abholen (Bahnhof ist ist in direkter Nähe).
http://www.autogas-rheinland.de/preise/index.html

Nach 1-2.000km ggf. noch einmal vorbei fahren um die Anlage überprüfen zu lassen (war bei mir Alles inklusive) und danach erst wieder nach 25Tkm....

Viel Glück bei Deiner Entscheidung
Doc.

Hallo Michael,

zu deinen aufgeführten Anlagen kann ich leider nichts sagen...

Hier im Köln, Bonn, LEV war ich bei mehreren Umrüstern. Es fiehlen immer nur 2 Namen, PRINS VSI oder BRC...
Ich bin dann bei einer seriösen und fachlich wirklich sehr guten Werkstatt in St. Augustin hängen geblieben.
Sie waren zwar etwas teurer als die Anderen, aber das war mir die Sache wert. Der Einbau und die
anschließende Einstellung der LPG Anlage einfach nur perfekt...

Bis heute absolut keine Probleme...
Bin aber auch erst 8.000 km in dem 3/4 Jahr seit Einbau damit gefahren...

Hallo,

ich kann auch nur bestätigen das der Umrüster eine sehr wichtige Komponente ist.
http://prinsservice.de/ Herr Armin Nagel

Mein Auto hat bereits ~50.000 km mit der Gas-Anlage hinter sich gebracht (vor ca 2 Jahre verbaut) und diese läuft wie eine eins. Der Gasumbauer war zwar 130km entfernt, aber es hat sich gelohnt :) Bei TFSI Motoren ist das mit dem Umbau nicht ganz trivial und einige Firmen trauen sich da nicht dran.

Meine Amortisationsstrecke liegt bei ~70000 km Deswegen würde ich eine Umrüstung bei TFSI Motor nur bedingt empfehlen. Liegt halt daran wie viel man fährt und wie lange man das Auto behalten will.