Audi-Cabrio-Freunde Forum

Redthunder hat geschrieben: Aber wie kommt dort ein Isolationsschaden zu stande?

Am Verdeckgestänge rechts geht ein Kabelbaum entlang der an einigen Stellen am Verdeckrahmen befestigt ist. Eine Befestigung im Bereich des ersten Gelenks war lose, der Kabelbaum dort nicht mehr richtig geführt. Ich vermute dass es dadurch zu einem ständigen knicken und mehr Zugbelastung auf die recht dünnen Leitungen des Gebers kam.

Dadurch kann dann die Isolierung irgendwann auf gegangen sein und zwar direkt nebeneinander so dass es hier zu einem Kurzschluß kam den VCDS dann als "Signal Fehler" gemeldet hat. Zu sehen war es nicht, da mit Vliesband umwickelt, aber man konnte den Knick erahnen und dann auch als fühlen dass da was nicht OK war. Vom Geber mach ich später noch ein Foto.

Das Fehlerbild ergab sich aus dem Ablauf. Beim Schließen fragt das Steuergerät den Schalter nicht ab sondern seinen "Bruder", den F171 der meldet, dass das Vereck abgelegt ist.

-Verdeckkasten öffnet sich -> Verdeck fährt aus dem Verdeck es vorn aufliegt -> Ende, es verriegelt vorn nicht, deshalb lag die erste Vermutung im Bereich Verschluss/Sensorik vorn. An dieser Stelle fragt das Steuergerät aber den Geber F202 ab, der hier "Verdeck vorn" melden muss. Es geht nicht weiter und im FIS erscheint "Verdeck-Betätigung nicht möglich".

-Beim öffnen wird vorn nicht entriegelt, direkt am Beginn wird der Geber also abgefragt. Entriegelt man von Hand, scheint dem Steuergerät das Signal nicht mehr zu interessieren, das Signal der Schalter vorn für "Verdeckverriegelung vorn bzw. Fanghaken offen" reicht wohl an der Stelle aus. Das Verdeck öffnet dann nämlich ganz normal das blinken der Warnlampe erlischt und der Fehler steht plötzlich als "sporadisch" im Fehlerspeicher, was an dieser Stelle auch schnell aufs führt.

Zitat entfernt!

Aber wir haben den Fehler ja gefunden und das so mitten in der Nacht kurz vorm aufgeben

Meinen ausgesprochenen Respekt, Andi. Der Halunke nie war nicht leicht zu finden .

@Andi1103

Darf ich fragen wie & wo habt ihr den Kabelbruch gefixt, neues Kabel eingelötet oder die altern einfach nur neu isoliert? Hab jetzt endlich nach herumspielen den F202 als Fehler drinnen und mein Dach tut nix mehr.

Hab den Hallsensor schon ausgebaut und die Kabel neu Isoliert, aber das Dach ist nach 5 cm wieder tot und der Sensor im Fehlerspeicher.

Das Kabel ist bei gleich einen cm nach dem Hallsensor etwas blank, hab da Isolierband und Kabelbaumklebeband rangemacht, aber hat nicht viel geholfen. Weißt du zufällig noch ob es woanders auch beschädigt war?

Beide Kabel waren etwa mittig in dem kleinen Leitungsabschnitt gebrochen der zum Verdeckkabelbaum führt.
Das Signal des Gebers kannst du in den erweiterten Messwerten sehen, einfach oben in der Suchmaske "F202" eingeben, dann findet man den auch.

Im Zweifelsfall tausch das Ding aus. Müsste die Teilenummer 8F0 998 350 sein (Rep-Satz Hallsensor), ca. 20€.

Danke Andi, hab weiter gebastelt, bin jetzt bei dem nächsten Schalter - B11A0 02 [008] - meldet sich

Im VCDS wechselt der "Schalter für Verdeck-Schalter für Verdeck abgelegt" zwischen betätigt und nicht betätigt - denke da passt auch was nicht. Werde das die Tage noch mal untersuchen, das müsse doch der F171 sein? da muss ja die seitenverkleidung rechts hinten weg?

bennibeloisi hat geschrieben:B11A0 02 [008]

Wurde bei Kaffeemann ja auch im Fehlerspeicher eingetragen - und betraf den F202. Ich denke an dieser Stelle ist VCDS noch nicht komplett dokumentiert.
Der F202 darf erst "betätigt" anzeigen wenn das Verdeck vorn ist, eine kleine Metallnase befindet sich dann vor dem Geber. Wenn die verbogen ist, kommt es auch zu Fehlfunktionen.

Du kannst die Gebersignale auch genau so testen - ein Stück Metall (Eisenhaltig) vor den Geber halten und in VCDS den Statuswechsel beobachten. Der F171 ist erst aktiv wenn das Verdeck komplett im Verdeckkasten abgelegt ist.

Wenn du die Verriegelung vorn mit dem Inbusschlüssel manuell komplett öffnest, lässt sich dann das Verdeck komplett auffahren?

andi1103 hat geschrieben:

Redthunder hat geschrieben: Vom Geber mach ich später noch ein Foto.

Mich würden allgemein mal Fotos von der Stelle und dem Bruch interessieren, damit auch ein Laie sich das besser vorstellen kann

Ich hab nur ein brauchbares Foto, ist leider nicht so toll geworden. Mache aber gerne noch mal neue.

Super , dann sollte man eventl. öfters mal schauen ob der Kabelbaum an dieser Stelle noch befestigt ist....vermutlich sieht man ihn jedoch nur schwer beim öffnen oder?

Verdeck anhalten wenn der vordere Teil oben steht, dann sieht man die Stelle recht gut. Die Leitung, die vom Geber kommt hat keinen Stecker sondern ist direkt am Verdeckkabelbaum per Chrimpverbindung angeschlossen.

andi1103 hat geschrieben:

bennibeloisi hat geschrieben:B11A0 02 [008]

Wurde bei Kaffeemann ja auch im Fehlerspeicher eingetragen - und betraf den F202. Ich denke an dieser Stelle ist VCDS noch nicht komplett dokumentiert.
Der F202 darf erst "betätigt" anzeigen wenn das Verdeck vorn ist, eine kleine Metallnase befindet sich dann vor dem Geber. Wenn die verbogen ist, kommt es auch zu Fehlfunktionen.

Danke für dein Bild! hab da auch genau isoliert wo der Halter endet.

Der Fehler Ursprünglich war wie bei Kaffeeman.
0004 - Schalter für Verdeck
B11A0 02 [137] - Signal Fehler
Warnleuchte EIN - bestätigt - geprüft seit letzter Löschung
Freeze Frame:
Fehlerstatus: 00000001
Fehlerpriorität: 2
Fehlerhäufigkeit: 1
Verlernzähler: 75
Kilometerstand: 120088 km
Datum: 2017.01.26

Nach dem Fix hab ich aber diesen hier:

0004 - Schalter für Verdeck
B11A0 02 [008] - Signal Fehler
Sporadisch - bestätigt - geprüft seit letzter Löschung
Freeze Frame:
Fehlerstatus: 00000001
Fehlerpriorität: 2
Fehlerhäufigkeit: 2
Verlernzähler: 130
Kilometerstand: 120514 km
Datum: 2017.02.10
Zeit: 16:40:17


Das Verdeck tut nix wenn, auch wenn ich vorne manuell öffne. der F202 reagiert ganz normal im VCDS, den schließe ich jetzt mal aus.

Wie gesagt, der
047 Schalter für Verdeck-Schalter für Verdeck abgelegt springt im Sekundentakt zwischen "nicht betätigt" und "betätigt" daher tippe ich auf diesen Sensor

Leider ist dieser sehr schwer zu erreichen, werden den aber die Tage mal genau anschauen wenn ich motivations habe die Seitenverkleidung auszubauen.

Es scheint mir zu zufällig, dass grade jetzt auf einmal der F171 zickt. Der Fehler trat ja nach der Rep. des F202 auf. Da eine ganze Reihe der Hallgeber an einer gemeinsamen Masse hängen könnte da ein Zusammenhang sein.

Bei Lötverbindungen an dünnen Leitungen passiert es schnell, dass man den Kupferdraht "glüht" und damit Übergangswiderstände einbaut. Die Geber brauchen eine Versorgungsspannung. Zieht man die dadurch runter, funktionieren sie nicht mehr zuverlässig. Möglicherweise ist der F171 da grade an seiner Grenze.

Solltest du ein Verdeckmodul haben, bau es mal aus, die Signale der Geber werden z.T. über die Stecker des Moduls geführt. Hier könnte es also auch Kontaktprobleme geben.

Danke Andi für deinen Input.

hab gerade wieder am Verdeck gewerkt und mich zum F171 vorgekämpft.

Bemerkungen:
*Modul war das Erste das rausgeflogen ist - war das logischste ;)
*Welcher Fehler wann wie aufgetaucht sind kann ich nicht mehr 100% sagen, das Problem hab ich seit Oktober
*der F202 reagiert im VCDS ganz normal - genau wie er soll.
*Hab ich den Verdeckkastendeckel geöffnet und das Verdeck vorne nach oben geklappt, kann ich das Verdeck öffnen. Während das Verdeck aber weiter öffnen fährt der Verdeckkastendeckel schon hervor und kollidiert mit dem Spannbügel - nach ein bisschen hin und her ist aber das Dach dann aber komplett offen.
*Der F171 springt hin und her, aber wenn das Verdeck abgelegt ist, ist er auf bestätigt. Stecke ich ihn ab, schaltet er sofort auf Fehler - angeschlossen dann wieder auf abgelegt.
*Als das Verdeck öfters stehen blieb und klein fehler abgelegt war, hab ich mal etwas Hydrauliköl eingefüllt, das hatte bei Vatis A4 damals geholfen. Ich hab heute bei geöffneten Verdeck wieder Hydrauliköl entfernt, da es über MAX war.

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Derzeit sieht es so aus:

*Dach geschlossen: öffnen geht nicht, "Verdeck nicht in Endlage" oder so ähnlich

*Dach offen, Schließvorgang startet ganz normal aber sobald er das Verdeck vorne ablegt ist es vorbei (hinten der Verdeckkastendeckel bleibt offen) - dann blinkts im Tacho. Die Spannhaken vorne verriegeln nicht. (hab versucht die manuell zu verriegeln, aber der Vorgang geht dann auch nicht weiter. Auch wieder auf geht nicht. Erst wenn ich das Verdeck vorne gefühlte 10cm nach oben presse, kann ich wieder aufmachen. dabei fährt mir aber der Verdeckkastendeckel immer wieder gegen den Spannbügel.

*Dach geschlossen: Spannhaken u. Fenster manuell geöffnet und nach oben gedrückt - nix passiert. (morgen versuche ich das ganze noch wenn ich den Spannbügel auch manuell öffne, ob es dann da losstartet.)

langsam gehen mir die ideen aus. Das SSP fürs A5 Cabrio gibts bei Erwin nicht, und Google hat es nur in Polnisch und Französisch, da verstehe ich nur die Hälfte.

Ich schau mir mal die Zustände der Schalter bei meinem an. Kann mir aber nicht vorstellen, dass der F171 vom Zustand hin- und herspringt. Betätigt wird er durch die Kolbenstange des Hydraulikzylinders, vielleicht sitzt er einfach nur nicht richtig drauf.

Vielleicht schaltet ein Magnetventil an der Pumpe nicht wobei die dann im Fehlerspeicher stehen sollten. Was auch sein könnte, dass ein Relais an der Pumpe nicht richtig funzt. Relaisfehler standen beim A4 nie direkt im Fehlerspeicher sondern nur Folgefehler. Die Relais sind für die Drehrichtungsumkehr des Hydraulikpumpen Motors wobei der Linkslauf nur für das Absenken des Spannbügels gebraucht wird.

bennibeloisi hat geschrieben:"Verdeck nicht in Endlage"

Dann fehlt definitiv ein Schaltersignal.