Audi-Cabrio-Freunde Forum

@ Ultravox - gerade nicht der BGH bestätigt diese Verfahrensweise - gibt natürlich noch ein paar Punkte, die da mitspielen, führt hier aber zu weit - ich war deswegen inzwischen sooo oft vor Gericht

uwe hat geschrieben:Moin,

die Fragestellung finde ich durchaus auch interessant.

Denn gesetzt den Fall, mein Spielzeug hätte einen Unfallschaden und ich will das Fahrzeug dann abgeben....

Vermutlich läuft das aber bei neueren Fahrzeugen auf folgendes hinaus:

Auszahlung der Reparaturkosten lt. Gutachten/KV abzügl. Mwst.
+ Verkaufspreis des verunfallten Fahrzeuges

Grundsätzlich richtig ?

Grüße

Uwe (alles heil...zumindest beim Auto)

+ Verkaufspreis - aber nicht von der Versicherung - sondern vom Käufer des Unfallhäufchens - so meintest Du das?

Ja klar, ich bitte um Nachsicht für die unpräzise Ausdrucksweise

Grüße

Uwe

Dann passt es

gegebenfalls abzüglich der Problemtik "Stundenverrechnungssätze"

https://www.jurion.de/urteile/bgh/2017- ... zr-182_16/

Hallo Pierre
1) Ist dieser BGH Urteil jetzt immer bindend oder nur für den konkreten Einzelfall?
2) Da steht überall „kann“/“darf“ und nicht „muss“.

1. um es kurz zu machen - im Wesentlichen Ja - dafür Sorgen die Versicherer sehr aktiv
2. das steht immer in Urteilen

apollo0110 hat geschrieben:Klar ist es ein Unfallfahrzeug, aber wieviele fahren ein Unfallauto und wissen es gar nicht

Also wir wissen es inzwischen schon, bzw. haben es letzte Woche herausgefunden. Anlass war eigentlich ein kleiner Ölverlust am ATF-Kühler, also habe ich die Front mal zerlegt. Zum Vorschein kamen eine umlackierte gebrauchte Stoßstangenverkleidung (außen schwarz, innen noch silberner Sprühnebel), ein paar Stellen am Kühlergrill, die mit Heißkleber geflickt sind, ein schlecht passender Nachbau-Stoßstangenträger aus Stahl, einige fehlende Schrauben und ein nicht mehr ganz sauber passender Schlossträger, an dem sich auch ein paar angebrochene Stellen finden.

Ob der undichte ATF-Kühler auch auf das Konto dieses Frontschadens geht oder ob es nur der erst einmal ausgewechselte O-Ring war, weiß ich nicht. Ebensowenig, ob das auch für die undichte Stelle am Klimakondensator gilt oder ob das auch nur ein O-Ring ist. Das werde ich erst noch mühsam herausfinden müssen. Wie bei allem Pfusch, den ich inzwischen an dem Wagen fand, habe ich mir auch hier vorgenommen, das Auto in einen besseren Zustand zu versetzen als zuvor und habe erst einmal einen gebrauchten Original-Stoßstangenträger eingebaut und die Verschraubungen wieder komplettiert.

Was ich nicht gut finde ist, dass solche Informationen nicht weitergegeben werden. Den Wagen hätten wir wohl auch mit Kenntnis des Schadens genommen, wenn auch mit einer eventuellen Preisminderung. Aber mit den Informationen hätte ich arbeiten können und nicht warten müssen, bis mich irgendein Folgedefekt überrascht. Habe also mehr bezahlt um weniger zu wissen. In letzter Zeit kommt in mir nicht nur deshalb das Gefühl auf, dass das ganze Kfz-Gewerbe samt Kundschaft immer mehr kriminelle Züge entwickelt.

Viele Grüße
Kurt

Kurt hat geschrieben: In letzter Zeit kommt in mir nicht nur deshalb das Gefühl auf, dass das ganze Kfz-Gewerbe samt Kundschaft immer mehr kriminelle Züge entwickelt.

Viele Grüße
Kurt

Da fühle ich mich jetzt auch angesprochen und bekomme gerade eine dicke Halsschlagader.
An deiner Stelle wäre ich vorsichtig mit solchen Äußerungen.

Mike hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben: In letzter Zeit kommt in mir nicht nur deshalb das Gefühl auf, dass das ganze Kfz-Gewerbe samt Kundschaft immer mehr kriminelle Züge entwickelt.

Viele Grüße
Kurt

Da fühle ich mich jetzt auch angesprochen und bekomme gerade eine dicke Halsschlagader.
An deiner Stelle wäre ich vorsichtig mit solchen Äußerungen.

Sorry aber getroffene Hunde bellen.

Seien wir doch mal ehrlich.
Heutzutage ist nicht mehr wie vor 20 Jahren.

Die Werkstätten ringen um jeden Kunden und mittlerweile ist einigen Werkstätten jedes Mittel recht.
Was derzeit an gefälschten Ersatzteilen unterwegs ist, ist auch Krass.

Hätte man eine Schadensdatenbank wie die Amis, wäre das Problem mit den Unfällen schon einmal erledigt.

EIGENES BEISPIEL

Frontscheibe hat einen Schlag.
Audi FACHHÄNDLER >> Da müssen wir die Frontscheibe tauschen.
Da diese Fachwerkstatt, das letzte mal die berühmten Chromleisten kaputtgemacht haben und diese jetzt fest verklebt sind.
Müssen diese NEU. Schaden über 3000,- CHF (ca 2800€).
Versicherung schickt jetzt einen Gutachter, plötzlich meint die Werkstatt man kann das kleben ohne die Scheibe zu wechseln.

Was soll ich davon halten .....

KaMa hat geschrieben:Sorry aber getroffene Hunde bellen.

Sorry, dumme Aussage . Wenn man mir (oder meiner Berufsgruppe) etwas unterstellt, darf ich was dazu sagen - das ist mein gutes Recht.

KaMa hat geschrieben:Die Werkstätten ringen um jeden Kunden und mittlerweile ist einigen Werkstätten jedes Mittel recht.

Klar tun sie das, nennt sich Marktwirtschaft. Dass es da schwarze Schafe gibt ist keine Erfindung von heute. Auch vor 29 Jahren hat man mir bei einem gebrauchten Kadett D schon Rostlöcher mit Kaugummi zugestopft und übergepinselt. Deshalb arbeiten aber nicht alle schlecht.

KaMa hat geschrieben:Was derzeit an gefälschten Ersatzteilen unterwegs ist, ist auch Krass.

Das ist kein KFZ-spezifisches Problem, sondern (und das ist meine persönliche Meinung) eine direkte Folge der Generation Onlinehandel kombiniert mit der "Geiz ist geil"-Mentalität.
Erlebe ich im Bekanntenkreis im Moment nur allzu häufig, früher hab ich was dazu gesagt, heute hab ich keinen Bock mehr mich darüber aufzuregen. Sollen die doch mit dem 20€ Luftmassenmesser von Ebay rumeiern. Bei Bremsen und Reifen sag ich mal was - hilft aber oft nicht. Es wird trotzdem der Chinaschrott bestellt.

Zu deinem Beispiel: Wenn da Pfusch gemacht wurde und/oder du mit der Arbeit der Werkstatt nicht zufrieden wars, leite die entsprechenden (rechtlichen?) Schritte ein und geh da nicht wieder hin.

KaMa hat geschrieben:
Was soll ich davon halten .....

Ich würde sagen „Pech gehabt“ mit der Werkstattwahl. Such Dir halt eine andere.

Aber dann gleich wie Kurt das ganze Kfz-Gewerbe kriminell zu bezeichnen?
Und Mike als getroffenen Hund zu bezeichnen?

Jeder von uns kann sicher von irgendeinem Problem mit irgendeiner Werkstatt erzählen und das sicher auch aus anderen Bereichen die nichts mit dem Auto zu tun haben. Ist bei mir nicht anders. Habe ich Probleme mit jemanden oder fühle mich verschaukelt gehe ich zum Nächsten.

ThomBa hat geschrieben:Und Mike als getroffenen Hund zu bezeichnen?

Ich glaube das wurde missverstanden. Ich hoffe, der Schreiber klärt es final noch auf. Ich bin der Meinung in den oberen Aussagen ist das "Werkstattopfer" als getroffener Hund gemeint gewesen, der dann seinem Ärger "berechtigterweise" Luft macht. Es ist nicht die Werkstatt gemeint gewesen.

Ich persönlich bin der Meinung das man aufpassen muss, bei Teilen bestellen, bei Autokauf und bei Werkstattwahl, aber bin der Meinung dass es durchaus seriöse Werkstätten gibt, wo ehrliche Arbeit abgeliefert wird (wo allerdings auch der Preis zur Leistung passt/passen muss).

Ich habe nur bedingt Bock auf "Geiz ist geil", denn billig kauft man immer zwei Mal.

Ich bin mir grad nicht sicher, ob Mike mit dem betroffenen Hund gemeint war, oder Kurt.

Ich kann zwar Kurt verstehen, wenn er mit der Leistung seiner Werkstatt unzufrieden ist, aber wie Thomas und Andi schon sagen - Werkstatt wechseln, wenn man unzufrieden ist.
Und nicht pauschal auf alle .

Es gibt durchaus gute und sehr gute Werkstätten, ich kenne einige Werkstattbesitzer hier im Forum persönlich und weiß, wie gut deren abgelieferte Arbeit ist.

Zu den gefälschten Teilen hat Andi schon genug gesagt, aber diese "Geiz ist geil"-Manie wird wirklich oftmals überzogen.
Natürlich freue ich mich auch, wenn ich Geld sparen kann, aber wenn es zu Lasten der Qualität geht, ist Schluss.

Kurt hat geschrieben:... kommt [...] das Gefühl auf, dass das ganze Kfz-Gewerbe samt Kundschaft immer mehr kriminelle Züge entwickelt.

Das habe ich geschrieben. Ich habe niemanden als getroffenen Hund bezeichnet! Niemanden!

Und mit "Kfz-Gewerbe samt Kundschaft" meine ich Kfz-Gewerbe samt Kundschaft - und nicht Mike!

Das geht bei den Herstellern los, die ihren Kunden unzulässige und gemeinschädliche Fahrzeuge andrehen. Das geht bei den Händlern/Privatverkäufern weiter, die ihren Käufern defekte Wagen oder solche mit verdeckten Mängeln unterjubeln. Über Werkstätten, die mit faulen Tricks arbeiten, gibt's ja genug zu lesen. Autofahrer, die am Tacho drehen, Mängel vertuschen, nach Unfällen abhauen, all das wird mehr. Bei uns im Kreis ist inzwischen jeder 5. Unfall einer mit Fahrerflucht! Das sind 20% und das war vor 20 Jahren definitiv nicht so, genausowenig wie die Menge des anderen genannten Betruges. Und deshalb bleibe ich auch beim zweiten Teil meines Satzes: ... immer mehr kriminelle Züge entwickelt. Wenn das so weitergeht, geht der ohnehin schon gedämpfte Spaß an der Sache irgendwann ganz verloren.

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Der verschwiegene Frontschaden hat möglicherweise auch den ATF-Kühler mit in den Abgrund gerissen. Der Ölverlust ließ sich nicht durch das Erneuern der O-Ringe stoppen, sondern setzte sich ausgehend vom rechten oberen Befestigungspunkt des Klimakondensators fort. Denke mal, der Kühler wurde dort leicht getroffen und hat die Schadstelle im laufenden Betrieb über die Zeit hinweg solange aufgearbeitet, bis dort nun das Öl ausgetreten ist.

Glück für den Betrüger: Nachzuweisen, dass das nicht unser Unfall war, wird zwei Jahre nach dem Kauf wohl nicht mehr gelingen.

Viele Grüße
Kurt