Audi-Cabrio-Freunde Forum

Hallo liebe Gemeinde,

nachdem ich mir im April mein Cabrio (S4/B7 - BJ 03/2007) gekauft habe, ist mir in der Zwischenzeit jemand reingefahren und letzten Monat die Antriebswelle abgerissen (WTF?!). Nun macht er wieder Probleme.

Hin und wieder springt er nicht an. Wenn er nicht anspringen will, dreht der Motor zwar, bekommt aber kein Benzin. Wenn der Fall eintritt, dass er nicht anspringt merkt man, wenn man den Schlüssel auf "Zündung-Ein"-Stellung dreht, dass die Benzinpumpe nicht anläuft. Das Kraftstoffversorgungsrelais (Nr 614 unter dem MSG) wurde auch schon getauscht.

Letzte Woche hat er erstmalig sogar beim Kaltstart ganz seinen Dienst versagt und ich habe ihn zu Audi schleppen lassen. Dort angekommen sprang er wieder an. Sie haben sich eine Woche mit ihm beschäftigt, aber konnten den Fehler trotzdem nicht finden, auch als er zwischendurch wieder nicht anspringen wollte. Man konnte allerdings die Benzinpumpe ausschließen.

Dieser Fall trat vermehrt dann auf, wenn man gerade gefahren ist und den Motor abstellte und ganz kurz darauf wieder starten wollte. So z.B. an einer roten Ampel. Bislang habe ich den Motor wieder starten können, wenn ich aus- und wieder eingestiegen bin. Meine Vermutung liegt daher in einem Wackelkontakt im Kabelbaum oder einer kalten Lötstelle in Motorsteuergerät (MSG). Stand der Wagen allerdings ein paar Minuten, lief die Benzinpumpe wieder an und er ließ sich dann sofort wieder starten. Dazu ist noch zu sagen, wenn er anspringt, läuft er einwandfrei und es gibt keine Probleme. Er ist z.B. nie während der Fahrt ausgegangen.

Ich habe nun 4 Ideen/Fragen/Bitten:

1. Habt ihr evtl direkt eine Idee, was bzw. wo der Fehler sein könnte?
2. Gebrauchtes MSG kaufen. Lässt sich das umprogrammieren auf mein Auto (wegen der Wegfahrsprerre)?
3. Mein MSG beim Spezialisten prüfen lassen. Was haltet ihr von der Idee?
4. Hat jemand evtl Stromlaufpläne, Pinbelegungen oder ähnliches, auf denen man mir zeigen kann, an welchen Punkten ich z.B. eine Durchgangsmessung machen sollte, um rauszufinden wo die Kraftstoffpumpen-Versorgung unterbrochen sein könnte? Ich bin kein Elektronik-Profi, habt bitte Verständnis, wenn ich das eine oder andere doch nochmal nachfragen muss.

Danke im Voraus für eure Zeit!

LG
ich

Hab bei Motortalk gefunden (anderes Auto), könnte defekter Benzindrucksensor sein.

Korrekt...

meiner scheint auch ab und zu zu schwächeln. Zeigt sich aber immer nur nach längerer Standzeit.
Denn er soll ja den Druck aufrecht halten, damit gleich die korrekte Spritversorgung beim Anlassen ansteht.

Es könnte aber auch immer noch eine defekte Benzinpumpe sein...oder die Kabelverbindung dorthin...(Steckerkodierung kontrollieren), denn es kann sich auch mal ein Kontakt durch Vibrationen aus dem Steckergehäuse lösen.

Auch möglich: der Kurbelwellensensor...wenn der keine, oder falsche Werte liefert.

Danke schonmal für eure Hinweise!

So, habe mein Auto von Audi gerade abgeholt. Also Benzinpumpe soll definitiv in Ordnung sein. Der Servicemitarbeiter war echt nett und hat mir genau erklärt, was und wie alles gemacht wurde die letzten Tage.

Für die Kabelverbindung zur Pumpe hätte ich ja gerne einen Stromlaufplan/die Pinbelegungen, sodass ich die Verbindungen zwischen MSG, Relais, Sicherungskasten und Pumpe prüfen kann.

Allerdings meinte der Servicemitarbeiter, dass es neben einem Wackler im MSG noch der Zündanlassschalter selbst sein könnte. Auch hier wieder die Frage: Hat jemand Daten dazu? Dann könnte ich mich zumindest mal selber daran versuchen und messen, wenn er denn mal wieder nicht anspringen will.

Auf jeden Fall so meinte er, ist es ein Problem in der Stromversorgung der Pumpe. Alles andere funktioniert gemäß den Tests während er sich nicht starten lässt.

Wenn es der Zündanlassschalter wäre müsste er den Klemme 15(Zündungsplus)kippen wenn Du auf X-Kontakt(Anlasser dreht)den Schlüssel drehst sodass beim Starten die Benzinpumpe nicht liefe...da müsste Dir aber auffallen dass auch die übrigen Zündungsplus-Verbraucher keinen Strom mehr haben...so wie Du sagst läuft nur die Benzinpumpe sporadisch nicht wenn Du die Zündung Klemme 15 anmachst....da bleibt ursächlich eigentlich nur die Spannungsversorgung zur Pumpe oder die Pumpe selber die manchmal(aber nicht bei Audi wenn sie prüfen )..einfach nicht anläuft....Du müsstest mal messen ob Strom bei der Pumpe ankommt wenn er das mal hat und nicht anspringt.Ist da nix geht die Suche rückwärts weiter:Relais und Spannungsversorgung Relais und auch die Wegfahrsperre können das verursachen.
Gruss
Martin

Hast vielleicht einfach mal die Sicherung gewechselt? Mal blöd gefragt?

Und das durchmessen könnte Audi nicht machen oder war dir das zu teuer?

Benzindrucksensoren haben nur FSI Motoren, oder CommonRail Diesel!

Ich vermute eher das Spannungsversorgungsrelais! Ist ein Klassiker. Motor orgelt, springt aber nicht an. Steuergerät schließe ich erstmal aus. In fast 98% ist nie das Steuergerät schuld. Wird von den Werkstätten sehr gerne gewechselt, weil die ihre Diagnosemöglichkeiten nicht ausnutzen oder kennen!

Oder steht im Fehlerspeicher etwa was zum Drehzahlgeber? Was sagt der Fehlerspeicher überhaupt?

Ok, vllt unklar ausgedrückt: Audi hat natürlich versucht zu messen, aber von den zig Startversuchen, ging er nur genau 2 Mal nicht an. Da können die von Audi logischerweise nicht viel messen, wenn der Karren läuft. Beim zweiten Mal, wo er nicht ansprang, haben sie zumindest feststellen können, dass die Pumpe kein Strom bekommt. Als sie weiter machen wollten ging er direkt beim nächsten Versuch wieder an. Dann haben sie es aufgegeben. Auch ich habe seit Freitag den Wagen bestimmt schon 20x gestartet. Momentan läuft er jedes mal an.

Auch war Audi so nett und hat mir 20% Nachlass gegeben. Und sollte doch etwas kaputt sein, was sie als OK getestet haben, bekomme ich die ganze Rechnung erstattet. Ebenso haben sie mir abgeraten die Pumpe (800€) und das MSG (1300€) zu tauschen. Stattdessen gaben die mir den Tipp mit dem MSG-Spezialisten. Also sehr kulant!

Audi hat folgendes getestet:

Batterie, Fehlerspeicher (leer), Benzinpumpe, Stromfluss (soweit sie eben kommen konnten)

Um selber zu messen (was ich ja auch eingangs erwähnt habe), benötige ich die Stromlaufpläne bzw Pinbelegungen, denn mir ist schon klar, dass ich rückwärts die Suche von der Pumpe aus angehen muss. Mir würde ja auch schon reichen, wenn man mir idiotensicher beschreibt an welchen Pins/Klemmen ich auf Durchgang testen soll.

Dazu folgende Frage: In welcher Reihenfolge sind eigentlich Pumpe, Relais 614, Zündschalter, MSG und Sicherung geschaltet?

@ Chris:
Habe ich dich richtig verstanden? Gibt es neben dem Kraftstoffrelais 614 noch ein zweites für die Stromversorgung?

MTC hat geschrieben:Habe ich dich richtig verstanden? Gibt es neben dem Kraftstoffrelais 614 noch ein zweites für die Stromversorgung?

Jap, ein Spannungsversorgungsrelais. Sollte auch in der E-Box im Wasserkasten links zu finden sein.

Da ich grad im Urlaub bin, kann ich die leider nicht raussuchen welchen Steckplatz es hat.

Danke, dass Du mir, trotz dessen das Du im Urlaub bist, hilfst!

Falls es derweil anderen gelingen sollte mir zu nennen, welches davon es ist:

Relaisbelegungen von links nach rechts unterm MSG:

395 - 395 - 644 (vorher steckte dort das alte Relais mit der Nr. 614) - 373

Das dort gezeigte Relais 644 ist das Relais für Spannungsversorgung Motronic! Das Kraftstoffpumpenrelais befindet sich gar nicht in der E-Box, sondern im 9-fach Relaisträger über dem Bordnetzstg. Dazu muss die untere Armaturenbrettverkleidung links ausgebaut werden. Links neben der Lenksäule ist dann das Bordnetz-Stg mit dem Relaisträger. Das Kraftstoffpumpenrelais (J17) ist das 1. von links auf dem 9-fach Träger, es hat die Nr. 614.

Teilenummer von dem Teil ist 4H0 951 253, ca. 16€. Unter dieser Teilenummer gibt es auch das Relais 644. du könntest also dein altes, vermeintlich defektes 614 mal testweise in den Steckplatz für das Kraftstoffpumpenrelais stecken.

Danke @ANDI1103!!

Nach einigem Probieren, Messen, Checken und co denke ich, habe ich den Ausgangs-Fehler gefunden:

Korrodierter Relais-Steckplatz im Fußraum. Bislang springt der Motor seitdem er bei Audi war immer an. Egal wie. Die Kontakte vom Kraftstoffpumpenrelais waren soweit 'sauber'. Beim Probieren habe ich aber gemerkt, dass die anderen Relais vergleichsweise nicht so saubere Kontakte hatten. Diese hatten Korrosionsspuren. Daher denke ich, dass die bei Audi das Relais gezogen haben, die Kontakte abgerieben und wieder reingesteckt.

Bis dato, Problem erledigt!

Hallo zusammen,

Habe ein ähnliches Problem.

Audi S4 / B7 / 2006er

Nach längerer Standzeit springt er schlecht an, d.h. Anlasser dreht gut 40s bis er dann nach und nach kommt.

Getauscht wurden
- Kraftstoffpumpenrelais
- BOSCH Benzindruckregler am Hauptrail (re. / Fahrerseite)

Leider keine Verbesserung. Obwohl nach Zündung an, die Pumpe anläuft, tut sich erst nach 30-40s-"geörgel" etwas.
Daher heute Kraftstoffpumpe bestellt. Kommt morgen rein, mal sehen was sich dann tut......

Moin zusammen,

es geht weiter im Thema...

Da weder das Relais noch Druckregler den Erfolg brachten wurde noch der Temp.sensor getauscht.
Da auch das nichts brachte folgten 8 neue Zündkerzen (wäre ehh fällig gewesen) und dann doch die Benzinpumpe.
Leider auch hier keine Verbesserung.
Während des Startens bricht kurz die Stromversorgung ein und da die Batterie 11Jahre alt war, diese auch noch getauscht in der Hoffnung das dadurch vlt das Problem gelöst war.
Nun bin ich an dem Punkt wo von der Logik her die Einspritzventile an der Reihe wären....Leider nicht ganz günstig.
Daher werden diese jetzt erstmal geprüft um ggf. eine Neuanschaffung zu vermeiden.

Langsam wird das Ganze kostenintensiv und zeitaufwändig....ich hoffe weiterhin auf Tips bzw. Lösung des Problems.

Ach ja, Auslesen zeigt kein Fehler, und AUDI ist ratlos.....

Hallo,
Ist das Problem bei jedem Motorstart oder nur wenn er eine Zeit gestanden hat?